A ideia por trás do Old Dragon surgiu do descontentamento com relação às novidades nos nossos RPGs favoritos. O Old Dragon nasceu porque acreditamos que o RPG pode ser mais imaginativo, mais caótico e não tão equilibrado e pasteurizado quanto a nova onda dos jogos atuais que tanto recebe críticas por aí.
Movido pelo método old school de se jogar, o Old Dragon não busca emular os jogos dos anos 70 e 80, em que o mestre tinha maior poder sobre o jogo e onde não havia uma busca obsessiva pelo equilíbrio e pela padronização. O Old Dragon busca ser um jogo com temática old school, baseado na desnecessidade de regras para controlar toda e qualquer situação, deixando para que o mestre adjudique com base no seu bom-senso.
No Old Dragon não é a ficha que determina as possibilidades de ação de um personagem, mas sim o jogador que o controla. NoOld Dragon não é o leque de opções que restringe as ações do personagem, mas sim a imaginação do jogador.
Enfim, este é um esboço do Old Dragon. Esta proposta inicial servirá de base para que a versão completa que virá em breve. Esta proposta inicial serve para ser criticada, xingada, modificada e alterada conforme a necessidade, onde buscaremos o que considerarmos ideal para que o Old Dragon fique o melhor possível.
Fast – Play – Test?
Algumas pessoas podem não entender efetivamente o que é esta versão do Old Dragon, mas a explicação é simples. Esta é a versão teste do sistema. Ela foi concebida e testada de forma resumida e nos apresentou resultados satisfatórios. No entanto, como a nossa intenção é a de fazer um jogo com alcance maior, é notório que essa adequação pode não se dar em todas as mesas, e é aí, que entra a parte play test desta versão.
Ao mesmo tempo que ela trás as regras mais básicas pra se jogar Old Dragon, com regras que visam avançar seu jogo até o quinto nível, ela também deseja ser aperfeiçoada pelo maior número de pessoas possível. E é aí que você entra.
Teste o jogo. Jogue com seus companheiros de grupo. Leia e releia nossos conceitos e mais importante de tudo, nos diga o que achou, o que funcionou e principalmente o que não funcionou. Se você tem uma sugestão ou idéia melhor, se aplicou uma regra da casa que aparentemente funcionou melhor do que as apresentadas aqui, divida sua experiência conosco. Procure os autores nos seus referidos blogs ou emails (veja a página de rosto do livro para maiores informações de como entrar em contato com os autores) e passe o máximo de informação que conseguir. Isso é de extrema importância para o aperfeiçoamento do jogo.
Não fique receoso de passar sua experiência. Pouca coisa do sistema é realmente imutável, regras podem ser sim revistas, reescritas e por que não, caso necessário, podem até mesmo ser chutadas pra longe da versão definitiva.
E depois do Fast – Play – Test?
Não querido leitor, você não será abandonado ao relento com seus personagens de quinto nível. Não vamos deixar sua campanha na mão!
Enquanto você lê estas palavras saiba que o manual básico já está praticamente pronto (ou lançado, caso este material já esteja na sua mão há algum tempo), e poderá ser encontrado no mesmo lugar onde você obteve esta versão.
Este manual básico trará as regras completas para evoluir seus personagens até o vigésimo nível, regras completas de magias, itens mágicos e monstros. Pelo menos centenas deles, e não parará por aí. Não mesmo.
Após o lançamento do Manual Básico, que englobará todas as mudanças aprovadas dentre as que nos forem enviadas, já temos planos de lançamento de um grande compêndio com regras mais avançadas, opcionais e um maior detalhamento de campos não explorados, como psiquismo, combates em diferentes ambientes, mais itens mágicos, raças, classes e muito mais. É esperar pra conferir!
Ambientando sua campanha
Você pode estar se perguntando ainda, onde ambientar a sua campanha atual ou ainda uma nova campanha que pretende iniciar com este novo conjunto de regras. Bem eu lhe digo que você pode fazê-lo onde bem entender. Use o seu mundo de campanha próprio, ou adapte algum cenário de campanha que tenha adquirido ou então use um dos dois cenários já pensados e adaptados ao Old Dragon.
O primeiro é a Über Dungeon. Uma masmorra gigantesca, colaborativa e totalmente idealizada como um projeto participativo. Montada sobre a plataforma wiki, você encontrará material de diversos outros jogadores mesclado ao material oficial do sistema que acabará se tornando a forma mais ágil e eficiente de encontrar material novo para os seus jogos.
A outra opção é o cenário de fantasia medieval “Legião: A Era da Desolação”. Uma ambientação que foge um pouco do conceito fantasia-padrão e apresenta um mundo semi-destruído, corrompido e sem esperanças. A ser lançado em breve, totalmente compatível com as regras deste fast-play e apresentando alguns conceitos e regras novas, mas tudo 100% opcional!
Pegando o seu
Abaixo apresentamos os primeiros downloads dos materiais mais básicos pra vc começar a jogar (basta clicar nas imagens para fazer o download)
- Livro básico: Apresentamos o livro de regras básicas versão Fast-Play-Test tentando unir o melhor dos dois mundos. Sem perder qualidade e sem exagerar em imagens com muito preto. Tudo para você não castigar os seus amados cartuchos de tinta.
- Divisória do Mestre: Se você não desejar criar uma divisória pode usar as tabelas daqui como um suplemento de conferência rápida. Perfeito para mestrar se você faz rolamentos abertos.
- Ficha de Personagem: Indispensável e no formato landscape. Apesar de Old School, o Old Dragon não tem mente fechada.
- Personagens Prontos: 4 Personagens prontos para você usar como PdMs ou usar pra introduzir novatos no RPG.
- Magias Divinas e Arcanas: Dois pequenos manuais com as regras e as magias divinas e arcanas para o uso durante o jogo. Nunca mais espere o homem de armas escolher suas armas durante o jogo!
- Conversão para o Formato Livreto: Economia de papel, formato menor, mais prático e fácil de guardar e carregar. Baixe os livros em formato livreto, imprima frente e verso e encaderne usando um único grampeador!
Escrevendo Para o Old Dragon
Qualquer pessoa pode escrever qualquer produto para o Old Dragon, seja ele gratuito ou não. Mas como saber efetivamente o que você pode fazer ou não? Para facilitar o entendimento, adotamos o modo Creative Commons de descrever nossa licença, por ser direta, simples, abrangente e abdicar do “juridiquês”. Vamos a ela:
- VOCÊ PODE:
- Copiar, distribuir e exibir esta e qualquer outra obra lançada sobre o selo “Old Dragon”;
- Criar obras derivadas;
- Vender ou comercializar qualquer produto derivado, desde que criado por você;
- Usar o nome “Old Dragon” e até mesmo um dos seus logos no seu produto;
- SOB AS SEGUINTES CONDIÇÕES:
- Crédito: Você deve dar crédito ao Old Dragon, colocando o nome dos autores e o link de download deste manual ou do manual básico a ser lançado.
- Obediência: todos os materiais liberados devem seguir esta mesma licença.
- Compatibilidade: Você deve produzir materiais que sejam compatíveis com as regras básicas aqui apresentadas.
- Oficialidade: Qualquer material produzido pode ser considerado oficial e anexado futuramente a estas regras, respeitando entretanto, a sua autoria;
- Disponibilidade: Você deve enviar seu produto final para os autores do Old Dragon.
Explicando Melhor
COMPATIBILIDADE: Se você quiser ter um produto Old Dragon, cuide para que ele seja compatível com suas regras. Ninguém quer fazer um download ou pior, comprar um produto e descobrir que se trata de um jogo diferente. Se você quer apresentar uma regra diferente das apresentadas aqui, faça o possível para que ela seja opcional e não obrigatória. Isso fará com que todos que trabalharem pró Old Dragon tenham o maior número de ferramentas possível para os seus jogos;
DISPONIBILIDADE: Isso não deve ser feito para regular o que é produzido. Todos são livres pra criar o que bem entenderem. Tornar disponível serve tão só apenas para que os autores possam saber que o material existe, divulgá-lo, centralizar as informações e na medida do possível aproveitar as criações de todos em projetos futuros. O que você faz hoje, pode ser, por que não, o Old Dragon de amanhã.
Qualquer dúvida a respeito da licença pode e deve ser encaminhada aos autores deste material. Teremos o maior prazer em ajudá-lo a produzir materiais para o Old Dragon!
[...] This post was mentioned on Twitter by Blog Paragons RPG and Antoniosaneto. Antoniosaneto said: Aos entusiastas do RPG Nacional, do RPG independente, do RPG Old School, " "Habemos dracus veius": Old dragon FPT http://bit.ly/tb7bn [...]
Parabéns a toda equipe Old Dragon pela iniciativa, eu apoio e muito RPG’s nacionais. Já estou efetuando o download juntamente com a leitura. E que venha mais materais do Old Dragon. =D
Ah mas se depender da gente não fica só nisso não. Já estamos trabalhando em mais acessórios, numa aventura e na versão definitiva do manual básico!
Abraços
.-= Mr.Pop postou o seguinte… E Nasce o Old Dragon Fast-Play-Test! =-.
Excelente iniciativa! Dei uma vista de olhos e é muito bom ter à disposição um RPG velha-escola com qualidade totalmente em Português publicado e desenhado de raíz a pensar num suporte público e gratuito.
Sinto-me tentado em usar o Old Dragon para divulgar o RPG a completamente novatos do que propriamente o D&D 4ª. :)
.-= João Mariano postou o seguinte… jrnmariano: Já vou no segundo episódio de FlashForward e mantém-se interessante e bastante bem conseguido. Se são fãs de séries tipo Lost mas deixar … =-.
Valeu João!
Muito da criação desta versão do OD (Fast-Play-Test) foi mesmo pensada pra introdução de novos jogadores no hobbie. Acredito que tenhamos conseguido deixar o sistema simples sem ficar simplório.
Abraços
Por acaso vocês não têm uma versão/cenário introdutório do Old Dragons para eu introduzir novos jogadores, não? Um que use os personagens icônicos? :)
.-= João Mariano postou o seguinte… jrnmariano: Playing the new 140Blood MMORPG on Twitter http://bit.ly/HsGXA =-.
Oi João,
Sim teremos cenários também. O Neme toca a UberDungeon lá no Vorpal e eu adaptarei o meu Legião pro OD.
Além disso já fui avisado de outros dois cenários que em breve darão as caras adaptados para o OD.
O Problema é que isso ainda vai demorar um pouquinho. Talvez um mês ou dois. A minha intenção é lançar o Legião até o final do ano!
.-= Mr.Pop postou o seguinte… Falhas Paragônicas =-.
Nunca joguei D&D, mas a iniciativa dos velhos dragões deu vontade de aprender e jogar…
excelente material.
.-= Flauberth postou o seguinte… Novo Aprimoramento – Psicometria =-.
Oi Flauberth,
No que precisar de apoio, basta perguntar! Teremos o imenso prazer em lhe ajudar a estreiar no D&D!
Abraços
.-= Mr.Pop postou o seguinte… E Nasce o Old Dragon Fast-Play-Test! =-.
Bom eu abandonei a OGL mas, gostaria de parabenizá-los pela iniciativa. Estou dando uma olhada no livro agora.
Faltaram umas Bookmarks para agilizar o processo de procurar as coisas mas, nada de grave.
Sugestão mais que anotada!
Vamos ver se consigo implementá-los já no manual básico. Estou estudando uma forma diferente de gerar os pdfs. Assim fica fácil inserir os bookmarks.
Abraços
.-= Mr. Pop postou o seguinte… E Nasce o Old Dragon Fast-Play-Test! =-.
Parabéns pelo lançamento galera! Desejo muito sucesso para o Old Dragon! E mais uma vez, agradeço imensamente pela oportunidade de fazer algumas das ilustrações! Grande abraço!
.-= Alexandre Togeiro postou o seguinte… Lay on hands =-.
Nós é que agradecemos a você Alexandre! Se não fosse a sua arte, disposição e “amor a camisa” o OD não teria 1/4 das ilustrações que teve.
Abraços e obrigado mais uma vez!
.-= Mr.Pop postou o seguinte… E Nasce o Old Dragon Fast-Play-Test! =-.
Opa, acabo de baixar tudo e vou dar uma lida! :)
Tenho um colega que está “pulando fora” dos sistemas D20 da vida e procurando novos horizontes, acredito que o Old Dragon vá interessá-lo bastante! ^^
Uma dica – coloque um .rar no 4shared com todos os arquivos – dessa forma, quem quiser pode baixar um único arquivo ao invés de ter que passar por trocentas páginas do 4shared :).
Mais uma sugestão anotada!
Na verdade essa é uma coisa que pretendo fazer em breve. Só estou esperando o lançamento da aventura básica de introdução para criar uns Kits. Algo como se fossem as caixas antigas da TSR em versão virtual que pode perfeitamente ser impressa e transformada em livro e caixa física.
Aguardem!
.-= Mr.Pop postou o seguinte… E Nasce o Old Dragon Fast-Play-Test! =-.
Fodão, Mr.Pop!
Muito Obrigado! \o/
Opa, muito boa a iniciativa, rpg Old School é o melhor!
.-= O Trapaceiro postou o seguinte… Post do Leitor: O RPG, os Desenhos e Eu. =-.
concordo em gênero, número e grau! E vamos que vamos!
.-= Mr.Pop postou o seguinte… E Nasce o Old Dragon Fast-Play-Test! =-.
Parabéns pela iniciativa!
Baixei o livro e dei uma olhada, parece material de muita qualidade.
Eu nunca joguei AD&D – apesar de já ter lido uma ou outra coisa, então fui olhar o livro apenas com a filosofia ‘old school’ em mente – tendo como base a breve definição nos primeiros paragrafos deste post.
E bem… Não faz meu tipo de jogo.
Simpatizo muito com o que disseram ser o ‘modo oldschool’ de jogar mas não acho que um sistema ‘like AD&D’ cumpra isso. Por exemplo, o PDQ, resenhado recentemente pelo Shido do .20 e pelo Shingo daqui me parece muito mais com um conjunto de regras onde o bom-senso do mestre e a imaginação dos jogadores dão a tônica das aventuras do que o Old Dragon.
Claro que isso se deve ao fato de eu começar a jogar e preferir RPGs sem classes – onde posso construir qualquer tipo de personagem, onde as únicas restrições existentes são dadas pelo cenário de jogo.
Estes sistemas são realmente livres, pois não se baseiam em arquétipos para definerem os personagens jogadores.
Entendo que o objetivo era criar um sistema de regras que mesclasse conceitos do AD&D e do D20/OGL e fosse similar a eles, só não acho que um sistema assim fuja tanto da ‘pasteurização’.
Apesar disso, fico feliz com este lançamento e espero que as pessoas que irão utiliza-lo em mesa de jogo possam se divertir demasiadamente com ele.
Olá Fagner!
Olha muito obrigado pelos parabéns! Obrigado mesmo.
Sobre sua opinião quanto a sistemas, realmente não há muito a complementar. Gosto é algo muito particular. e d´fícil de ser mudado.
Eu por exemplo, adoro sistemas com classes, pra você ver como seria difícil agradar a todos.
Quando estivemos no processo de criação do OD, sabíamos a todo instante que este é um sistema de nicho dentro de um nicho de nicho.
É para rpgistas, que jogam D20 e são “Old Schoolers”. Sabemos que vamos conseguir agradar a uma minoria. Faz parte do jogo e até da graça de se gostar deo Old School.
Quem dera é que todos que não gostassem do sistema do da “filosofia” OD” fizessem críticas tão respeitosas como você!
Abraços e muito obrigado pelo comentário!
Oi Antônio,
Gostei mesmo da iniciativa. E gosto muito dessa filosofia oldschool, mas só acho que consigo desenvolve-la melhor em sistemas mais abertos.
Não sei, AD&D é meio alenígena pra mim, :P
Em todo caso, desejo sucesso ao OD e espero ver outros projetos dos ‘Paragones’.
Braços,
Fagner Lima
Muita gente reclama das classes, que impede uma customização maior dos personagens, etc.
Eu dou razão a quem fala isso, mas a existência das classes tem que ser analisada dentro do contexto em que o jogo foi criado. Usando o exemplo do D&D, se tu pegar as fontes literárias que inspiraram o jogo, tu vai ver que os principais personagens tinham papéis bem delimitados. Um era o ladrão, outro o guerreiro, o mago, etc. etc. etc., o que torna absolutamente lógico e (na minha opinião) acertada a escolha por optar pelas classes.
É claro que existem grandes livros em que essa distinção não é tão clara (mesmo dentre os que inspiraram o D&D), mas, em termos de fantasia, essa distinção é bem clara e comum.
Dei uma olhada no material e achei muito bom. Vocês estão de parabéns. Torço para que vocês desenvolvam agora cenários assim como havia no AD&D. Boa sorte!
Obrigado Lucas!
Já estamos pensando em cenários. Isso sem falar de dois leitores que já promoteram novidades pro Old Dragon também!
Abraços
.-= Mr.Pop postou o seguinte… A Morte dos Protagonistas =-.
parabens pessoal! dei uma lida por cima e achei muito massa!
a parte q mostra a visibilidade com uma vela, tocha, infra e visao normal é uma tremenda duma sacada!
vida longa!
.-= rafael postou o seguinte… Um pouco sobre Mystara =-.
Parabéns a equipe do Old Dragon!
E se tudo der certo, logo haverá um cenário saindo pro Old Dragon: http://livreroleplay.blogspot.com/2009/10/necrohorda-cenario-para-o-old-dragon.html
.-= Ricardo Peraça postou o seguinte… Iniciativa 3D&T Alpha – Catapulta de Ossos =-.
Ficou bem legal mesmo, depois quero epgar e ler com calma.
Esses panfletos de magia divina e arcana me fazem lembrar o First Quest.
Vcs poderiam traduzir para o inglês e colocar no Dragonsfoot :)
.-= Daniel “Talude” Paes Cuter postou o seguinte… Lançamento: Rumo a Fantasia =-.
Taludescu, se eu tivesse um inglês decente, acho que teria escrito o OD todo em inglês.
O Neme já jogou essa possibilidade. Quem sabe…
Olá.
Primeiro, parabéns pela iniciativa de criar algo que seja acessível a novos jogadores.
Eu tenho críticas a fazer que espero que contribuam para o futuro do material:
1) Os Saves.
Como ví aí em outro comentário, não precisa ser como ADnD pra ser Old School. O sistema de baforada, varinha, raio etc não é o mais simples, não é nem um pouco intuitivo e poderia ser simplificado.
Será que vocês conseguem criar algo old school (leia: bom senso do mestre cuida de tudo) sem ter de recorrer a essa tabelinha?
Bom, espero que consigam.
Fica uma sugestão: Deixe a critério do mestre a determinação da rolagem de um simples teste de atributo modificado pelo efeito.
Exemplo – Jogador tomou uma baforada e mestre diz: “jogue um teste de destreza, -5 pois o dragão está furioso!” Simplesmente o mestre determina o teste ele mesmo e a penalidade do teste de acordo com a situação.
A única coisa que vocês precisariam fazer era dar exemplos de inspiração.
Vocês não perdem nada em termos de diversão ao retirar esta regra de baforada, varinha, morte, perdem?
3) Tipos de testes
Temos 1d20, 1d100 e 1d6 sendo rolados por jogadores (dano não entra aqui). Para surpresa temos um dado, iniciativa temos outro, para uma única perícia do ladino temos uma rolagem diferente. Eu me pergunto se é possível padronizar o dado usado para ações. Por exemplo ajustem aquele último “ouvir” do ladino para um teste d20 ou porcentagem também! 35 e 50 ao inves de 1-2, 1-3.
(menos exceções nas regras = mais intuição rolando no game = old schoolerismo).
Espero que o feedback seja útil para vocês, grande abraço.
Concordo com as observações do Rodolfo. Também gosto da iniciativa e de tanto o Mestre quanto os jogadores terem mais liberdade durante os jogos, mas acredito que aquela quantidade de tabelas e rolagens acaba complicando algo que poderia ser mais simples e intuitivo. E também não vejo sentido em tantas resistências diferentes (aquilo era justamente o que me desagradava no AD&D, juntamente com a TAC0, que era bastante complicada de explicar para novos jogadores…).
Entendi que a idéia, como foi dito anteriormente, era criar um sistema que misturasse o sistema d20 com o antigo AD&D (ou que atualizasse o AD&D…), mas muitas coisas ali acabam forçando o Mestre a consultar constantemente tabelas.
Sei que alguns vão acabar torcendo o nariz, mas acredito que a divisão d20 das resistências em Fortitude, Reflexos e Vontade seja muito mais simples, lógica e eficiente. É bem mais fácil saber se um ataque deve ser suportado fisicamente, esquivado ou resistido através da força de vontade do que analisar sua origem (varinhas, magia de área, se deve ou não ser resistido tanto fisica quanto mentalmente…). Sem contar que o conceito de Resistência à Magias (tudo o que não se enquadra nas demais categorias) acaba sendo indefinida demais…
Novamente, sei que a idéia era um sistema similar ao antigo AD&D, mas acredito que, para atrair um público maior, uma maior simplicidade seja mais adequada. Ficam aqui minhas sugestões, portanto…
Abraços e parabéns pela iniciativa!
Meu Deus!!! que massa !!!!
Cara ja estou baixando eu apos ler ja vou dando um retorno, depois apresentarei aos meus jogadores e feremos um tesdrive hahaha.
Velhos! so uma coisa, coloca o lick de download para abrir em outra aba.
Falow até mais.
.-= Piltz postou o seguinte… T.A.G. ¬¬ =-.
Eu tenho uma crítica com relação ao OD: mulher em trajes mínimos na capa é sempre legal, mas um dragão ancião é quem devia estar nessa capa.
No mais, parabéns pela iniciativa! Que venham novos lançamentos! (E o NecroHorda também!)
Pois é cara, ficamos tristes porque não deu pra eu entregar a ilustra da capa em tempo, mas prometemos que os próximos lançamentos (incluindo a versão final) terão ilustras de acordo! =D
Após uma primeira leitura, as críticas que eu posso fazer são as seguintes:
1 – não podia ser tudo em d20? Até porcentagem pode ser simulada, sendo 5% a cada número no dado, se bem que seria mais fácil transformar as rolagens de porcentagem em testes, como os de atributos. Tudo bem, tudo em d20 é meio impossível para esse sistema, mas diminuir os tipos de rolagens me parece mais interessante (tipo teste no d20 para tude que reporesenta chance, e outros dados para quantidades, como dano).
2 – Sempre achei a CA uma coisa absurda no sistema d20. Como a armadura pode evitar que o personagem receba um ataque? Acho que faz mais sentido haver uma defesa (10+ Destreza + escudo + bônus de esquiva e similares), e uma redução de dano pela armadura. A classe também poderia oferecer uma progressão de defesa, para compensar a falta do bônus da armadura, e os anões, por exemplo, poderiam receber +1 de armadura natural, assim como outros monstros.
3 – Porque proteção é inversa a tributos, e quanto menor melhor? Assim fica menos intuitivo (e o objetivo não era ser simples)?
4 – Porque os sistemas nem sempre possuem mecânicas de testes resistidos? Eles me parecem muitas vezes importantes, e poderiam funcionar como ataque contra CA.
.-= Ricardo Peraça postou o seguinte… Iniciativa 3D&T Alpha – Catapulta de Ossos =-.
Oi Gente,
Antes de mais nada muitíssimo obrigado pelas opiniões e críticas. Todas sem excepção, servirão de embasamento pra formulação do sistema definitivo.
No entanto duas coisas tem de ser colocadas em destaque.
O Objetivo do OD não é ser um sistema simples. É simular um sistema Oldschool simples, e isso nos impede que certas saídas sistêmicas mais elegantes sejam adotadas.
A sugestão da defesa do Ricardo por exemplo, é ótima. Digo mais é perfeita se não fosse totalmente new school. Por isso algumas coisas podem bater de lado no ouvido de alguns. Então muitas mecânicas foram revistas e simplificadas, mas não podíamos descaracterizar o “clima” de sistema datado, antigo e clássico.
Outra coisa é que em momento algum nos baseamos no AD&D. Pode parecer que o OD é sim extremamente baseado na edição que tivemos em portugues, mas isso se deve, acredito eu, ao fato de termos tido uma leva de jogadores iniciando pelo AD&D da abril/devir. Muitas coisas que são apontadas como oriundas do AD&D, já eram usadas há quase 20 anos pela encarnações anteriores do D&D.
No mais é isso mesmo!
Muito obrigado a todas as opiniões. Nenhuma será descartada. Tudo será levado em consideração na hora de voltarmos aos trabalhos!
Abraços a todos!
.-= Mr.Pop postou o seguinte… A Morte dos Protagonistas =-.
Há diversas escolhas de design no Old Dragon que eu definitivamente não entendi a razão. O sistema clama ser “Old School”, e que isto significa que as regras são simples e permitem mais liberdade, sem precisar ficar escolhendo poderes.
Mas eu vejo o contrário: as regras são poucas, mas mais complicadas do que precisariam ser, e as poucas regras que há engessam os caminhos de progresso e opções dos jogadores. A “liberdade” do sistema está mais nos caminhos que as regras não cobrem, ou seja: naquilo que o sistema não busca limitar.
O sistema poderia ser mais enxuto. Por que uma tabela de modificadores para cada atributo? Por que vários tipos de testes com dados diferentes, ao invés do super-simples esquema de d20 + modificador > dificuldade? Por que os testes de resistência nem um pouco intuitivos? Por que as diferentes progressões de nível para cada classe, a ponto do ladrão evoluir duas vezes mais rápido que o guerreiro? Por que eu preciso declarar o que vou fazer antes de rolar iniciativa (visto que minha ação implica em modificadores nela)? Nesses pontos, o Old Dragon regride ao que havia de pior nas regras dos velhos sistemas.
Da mesma forma, as regras existentes engessam o que o personagem pode fazer. Porque só ladrões ganham bônus ao atacar pelas costas? Por que só eles têm habilidade de ouvir ruídos? Seriam guerreiros surdos?
Não quero parecer o chato da discussão, mas vi que muitos destes pontos foram cobertos por outros comentários também.
.-= Deicide postou o seguinte… Gullis – Alegres e Ligeiros =-.
Muita gente vem questionando o sistema de jogadas de atributos que escolhemos, de usar, por exemplo, rolagens em que o menor é melhor e uma lista de situações específicas em que esses atributos seriam rolados com progressões únicas, alegando que o tradicional d20 + bonus vs. dificuldade é mais simples e intuitivo.
Só que esse argumento, na minha opinião, é consideravelmente falho, porque não analisa um elemento importantíssimo: as situações do jogo que deveriam ser catalogadas e quantificadas para se determinar a dificuldade de cada uma delas, o que, convenhamos, não é nada simples, muito menos prático, especialmente pelas inúmeras tabelas e situações que precisariam ser conferidas durante o jogo.
Por isso optamos por selecionar situações-chave em que esses atributos seriam rolados e, a partir disso, estabelecer como paradigma de desafio não a dificuldade imposta pelo obstáculo, mas sim o limite pessoal do personagem em superá-lo.
Em outras palavras: não é a porta que é difícil de ser arrombada, é o personagem que não é forte o suficiente para arrombá-la.
Os testes de resistência é, junto com os atributos, o grande ponto polêmico do Old Dragon. As justificativas para a forma como saíram são bastante simples, e provavelmente tu não concordará com elas, mas isso faz parte da vida: estética e compatibilidade.
A parte da estética é bastante clara e óbvia, buscamos sim emular e relembrar a forma como os jogos antigos tratavam desse assunto, mesmo em detrimento de mecânicas mais intuitivas. A parte da compatibilidade vai além. Com essa dinâmica de jogadas de proteção, o Old Dragon, que não tem muitas magias, se torna 90% compatível com as magias do AD&D. Eu fiz isso pensando exatamente em usar o Tome of Magic em minha mesa de jogo. Claro, eu sei que existem poucas pessoas que têm o Tome of Magic em suas mesas de jogo, mas ainda assim, com essa dinâmica de progressão, o OD se torna (mais ou menos) compatível com os outros materiais old school da internet, podendo ser aproveitados com poucas adaptações.
As diferentes progressões de nível se justificam pela disparidade entre as classes. Como elas não são equilibradas (e nem foi essa a nossa intenção), essa foi a forma de mantermos o jogo sob controle, para que um personagem não dispare em poder enquanto os outros se mantém mais fracos.
“Tá, mas e o mago, que é fraco quase o tempo inteiro?”, tu deve estar se perguntando. Bom, o mago, como todos sabem, é aquele personagem que, no começo é mais fraco que os demais mas que, ao final, se torna exponencialmente mais forte.
A declaração de ação antes de rolar a iniciativa é decorrente dos modificadores de velocidade que o jogo apresenta. Mas, se não gostar, o próprio livro já apresenta uma variante, em que se desconsidera a velocidade de arma e tudo o mais.
As regras não engessam o que o personagem pode fazer, muito pelo contrário. O fato de um guerreiro não ter uma progressão em “ouvir” não significa que seja surdo, mas ele não tem a audição tão apurada quanto um ladrão. Eu, inclusive, criei uma house rule onde não-ladrões têm uma chance de 1-8 de realizar uma ação como escalar, pungar, etc.
.-= Fabiano Neme postou o seguinte… Old Dragon! =-.
Eu só vou abrir um parêntesis à ótima resposta do Fabiano.
O Old Dragon NÃO se propõe e não é a pedra de salvação do sistema D20 no Brasil. Nem em sonho o OD procurou, ou melhor em momento algum, nós imaginamos ou desejamos que o Old Dragon fosse o “nosso” Pathfinder. Se o Old Dragon pudesse ser comparado com algum sistema, certamente seria com o gringo “Basic Fantasy”. Um sistema D20, oldschool, não retroclone e que “bebe” mecânicas de várias edições.
Existem muitas mecânicas que simplesmente não fazem sentido a algumas pessoas. Algumas não, diria eu que a maioria das pessoas. São os que não jogaram os jogos antigos, não os conhecem, ou não os preferem sem que isso desmereça as suas opiniões, que são válidas, ainda que não façam tanto sentido vistas por nós que criamos o sistema e entendemos bem o por que de cada coisa estar ali.
Reclamar por exemplo que a progressão do ladino é mais rápida que o guerreiro, ou que atributos possuem tabelas diferentes, é sim uma crítica válida, só que sinceramente meio descabida na minha opinião.
É preciso ver a o que um sistema se propõe, e o Old Dragon se propõe a ser um jogo com temáticas ímpares aos dias de hoje, que remetem a situações e mecânicas de jogos antigos que NÃO agradam a todos, ou melhor que agradam a uma minoria. Ele nasceu pra isso e é isso que ele tenta ser.
Se no final fomos bem sucedidos no que nos propomos, aí é outra história.
Por exemplo, o Deicide pergunta se os guerreiros são surdos. Não não são surdos. Só que apenas os ladinos receberam treinamento para distinguir com perfeição os ruídos que aos ouvidos despreparados passariam despercebidos. Enquanto os ladinos passavam a infância metidos em becos atrás de um barril tentando distinguir pelo trotar de um cavalo se aquele era uma vítima ou a milícia, o guerreiro estava brandindo uma espada de madeira, simulando golpes e sendo instruído por um professor.
É isso que o sistema procura ser. E eu acho modestiamente ele conseguir fazer. Este é o sistema de classes. Ame-o ou odei-o, afinal eu posso perguntar por que só o clérigo afasta mortos-vivos? Por que só os magos soltam bola de fogo? Negar classes é válido, querer que um jogo baseado num “D&D antigo qualquer” não as tenha é pra mim, impensado!
Tendo visto seus últimos comentários, Pop e Neme, espero que agradem ao público alvo.
Ficou bem claro que simplicidade e intuição+imaginação não são o foco de vocês mas sim as mecânicas dos antigos games que vocês gostam. A tal ponto de fazer propositalmente as “regressões” para as regras menos naturais ao pensamento.
Que agradem aos saudosistas! E continuemos todos a jogar RPG!
Por enquanto, a ótima receptividade nos dá certeza de que acertamos na maioria das escolhas.
Criamos um jogo de nicho dentro do nicho e sabemos que ele nunca será extremamente popular, esse aliás nem foi o nosso foco.
Só discordo de você em relação a intuição e imaginação não serem nosso foco. Eles são sim, só que o que é intuitivo pra mim pode não ser pra você. Intuição é algo particular de cada ser. O que é natural pra um, é artificial pra outros. Está aí a 4e por exemplo que não me deixa mentir.
E a tomar como princípio o número de jogadores novos que gostaram e até que já adotaram o OD em suas campanhas, não acho que isso seja restrito a saudosistas. Pessoas com uma sensibilidade diferente do que venha a ser “bom”, também podem achar no OD um sistema pra levarem suas campanhas.
.-= Mr. Pop postou o seguinte… Brincando de General : Os Wargames – Parte II – Sistemas =-.
Ficou muito boa essa edição… Eu só tive um pouco de dificuldade ao tentar imprimir o folheto… pois não saia centralizado na minha impressora. Eu usei a versão normal e a função “Imprimir Folheto” da impressora, e ficou perfeito! Depois mando umas imagens :)
.-= Gilvan Gouvea postou o seguinte… =-.
Gostei bastante do material, ainda mais sendo um fã de Old School. A melhor campanha que meu grupo de RPG teve foi com o D&D clássico, durou uns 3 ou 4 anos.
Sugestão: Acho que vocês poderiam criar um página ou subdomínio próprio para o Old Dragon, organizando melhor o marketing do jogo, podendo fazer uma pequena descrição do jogo, novas atualizações, suplementos, área de download e outros atrativos.
Oi Pedro,
Vamos ter aqui no Paragons uma espécie de hotsite, para centralizar não só os materiais a medida que eles forem sendo criados, mas também as informações. Aguarde o artigo de amanha!
Abraços!
Olá! Eu adorei a iniciativa. Sou um fã da premeira edição de D&D e, particularmente acho que nosso jogo favorito tem se tornado muito complicado, cheios de estratégias e táticas chatas. Fica aí meu elogio. Minha crítica é que vcs fizeram nada mais do que uma edição revisada do D&D. Tirando raras e honrosas exceções, não tem nada de diferente no PDF de vc do livro do D&D da caixa da Grow. Eu acho que vcs se contentaram demais em reproduzir o basic D&D. A sacad de vcs de misturar o que o AD&D tem legal nos moldes D&D 1 foi o máximo. Acho que vcs deveriam ir mais adiante e introduzir coisas novas: de outras edições e talvez de outros jogos; classes como Ranger, Paladino, Gladiador, Samurai; um sistema de perícias funcional; novos feitiços; Eu tenho algumas idéias, se quizerem, posso compartilhar com vcs.
Oi Bruno,
Primeiro valeu mesmo pelos elogios!
Agora às críticas! Mas realmente ele não deixa de ser uma versão “revisada” de D&Ds mais antigos. O Curioso é que eu já ouvi que ele é inspirado no AD&D, no D&D caixa preta e no First Quest. Cada um vê as similaridades com os jogos antigos que mais teve contato e isso é muito interessante, por que resgatar essa similaridade é sim, algo que nós buscávamos.
No entanto há sim outros elementos ainda mais antigos. Há coisas pinçadas do AD&D 1e e até do OD&D. Só que como estes jogos foram mais raros por aqui, é mais complicado quem ache a semelhança.
Só que como você mesmo pediu, e nós já tínhamos em mente, não vamos ficar só nisso. Esse é um fast-play que servirá de play-test. É um resumo, um esboço, um primeiro degrau do que temos em mente. Não podíamos jogar tudo logo no primeiro produto, então fizemos um apanhado do mais básico e do “núcleo” do sistema, para que este fosse testado e avaliado.
Outras Classes, por exemplo, já estarão no módulo básico que avançarão os PJs até o nível 20. E eu garanto que será de uma forma bem diferente do que já feito em qualquer D&D.
E sobre a suas idéias, ficaríamos muito felizes em poder conhecê-las. Se possível, basta nos enviar um email: old-dragon@googlegroups.com
Abraços
.-= Mr.Pop postou o seguinte… Old Dragon: Balanço, Bastidores e Notícias =-.
Gostei mesmo do Old Dragon, achei as regras bem feitas. Também é visível a preocupação com a qualidade do material que vocês tiveram, uma equipe de peso e muita dedicação. Não disperdicem oportunidades de mostrar o material excelente que criaram.
Como sou um um misto de estilos de RPGs, adoro experimentar coisas novas, e coisas novas que são “véias”, com certeza em alguma oportunidade vou testar com meu grupo o Old Dragon, afinal alguns novatos de lá tem curiosidade de como era o RPG na época do Dragão Véio.
Mas algo a ser observado, vocês são profissionais no que fazem, e sinceramente torço para que isso continue sempre, mas me preocupo com a guerra que anda rolando entre os rpgistas, e não permitam que o Old Dragon se torne um Flame a mais. Pois é notável que essa guerra já ultrapassou o escolavéia vs 4e (lovers), com muito respeito e carinho pelo trabalho feito, vocês vão chegar mais longe. Aproveitem os vários degraus que vocês subiram, e lá de cima usem suas vozes para contribuir com a união dos RPGistas.
Oi Raphox,
Olha. Rpgista é um bicho que gosta de atirar pra tudo quanto é lado e na maioria das vezes desnecesariamente.
Eu não quero que o OD seja um bastião contra nada, nem seja exemplo de nada. Ele é fruto de um descontentamento, mas um descontentamento pessoal dos Autores. Se você gosta, ótimo, mas se não gosta, ótimo também.
Muito do que eu penso sobre isso está neste artigo: http://www.paragons.com.br/2009/08/old-school-mitos-e-verdades/ Sobretudo no item 5 e nos comentários respondendo a alguns hidrofóbicos!
Abraços!
.-= Mr.Pop postou o seguinte… Old Dragon: Balanço, Bastidores e Notícias =-.
Oi Gente!
Um pequeno balanço desta primeira semana de Old Dragon. Ah! E notícias tb. Já há mudanças à vista nas jogadas de proteção.
http://www.paragons.com.br/2009/10/old-dragon-balanco-bastidores-e-noticias/
Abraços a todos
.-= Mr.Pop postou o seguinte… Magias & Barbaridades #509~#512 =-.
Ótima iniciativa, espero poder escrever algo para vocês em breve!
Gostaria de publicar essa maravilhosa notica no meu blog também, se quizerem, me mandem algumas imagens e ate um texto e eu ensiro lá!
Podem usar o mail que inscrevi
Abraços e parabéns
.-= leandropug postou o seguinte… Finalmente chega o Pathfinder Bestiary =-.
Oi Leandro,
Você pode copiar na íntegra este post. Ou pelo menos até a parte de download.
Esse é o nosso release oficial, que inclusive entrou na RedeRPG.
Abraços e obrigado!
.-= Mr.Pop postou o seguinte… Cthulhu + Pathfinder: Ponto pra Paizo =-.
Eu tive a oportunidade de por as mãos numa versão vazada de O&D e por muito pouco não soltei uma crítica baseado nesta versão, seria realmente um furo se não tivesse me faltado tempo =)
Já na versão vazada eu simplesmente adorei, achei perfeito e com ótima qualidade e não consegui imaginar melhor (exceto se subir até o lv 20).
Portanto é com muito, mas muito medo que vou ler estes pdfs agora acabados, pois não imagino como poderia melhorar, a não ser estragar.
Obviamente que entendi o objetivo do O&D e para pessoas saudosistas como eu, cai como uma luva este sistema.
.-= Gran Kain postou o seguinte… Resultado da promoção “Taulukko Bom pra Todos”! =-.
[...] primeira versão do OD que eu tive em mãos não foi a que está no site do paragons e sim uma versão “vazada” que consegui ao pagar para um DJ que trabalha na gráfica do [...]
Pronto!
Devidamente lido e comentado no blog do taulukko =)
.-= Edson Vicente Carli Junior postou o seguinte… Old Dragon – 1ª Impressão =-.
Curti muito o clima que as regras (do modo como são apresentadas) e as ilustrações despertam.
Deixou o jogo mais imaginativo. Ultimamente estou preferindo sistemas assim, tanto que ultimamente to afim de mestrar até usando o sistema basicão dos recentes livros jogos da série Fighting Fantasy publicados pela Jambô.
Já dei uma lida e vou testar o Old Dragon!
Não sou jogador “Old School”, até adquiri recentemente o novo D&D, mas curto jogos que possuem conceitos bem trabalhados.
.-= MikeMwxs postou o seguinte… Savage Worlds – Ficha em Pt BR =-.
Sabe, quando vi o material até fiquei empolgado!
Não peguei a geração AD&D, conheci direto o D&D 3E.
Mestro há 5 anos.
O que sempre detestei no D&D é o sistema absurdo de overpower. Magias com danos gigantescos e nenhum roleplay…
Me lembro que li uma vez algumas das magias do AD&D, e eram magias para RolePlay, maravilhosas, como transformar temporáriamente cobre em ouro, esquentar metal e outras que poderiam sim ser usadas em combate, mas com inteligência.
Este era meu fascínio pelo AD&D…
Mas quando cheguei no capítulo de magias, vi apenas as magias do D&D 3.0/3.5…
Então baixei o guia de magias arcanas… Mesma coisa.
=/
Por que não adapta magias Old School ao RPG Old School?
A meta não era trazer o ‘verdadeiro’ RPG de volta?
Então esqueçamos os Overs =/
Desculpe, eu realmente sou muito leigo em AD&D, provávelmente falei alguma besteira… Mas é o que eu penso…
Se puderem ao menos lançar um complemento com base nas magias antigas… Até mais.
Olá Rotieh!
Primeiramente gostaria de agradecer por você dividir suas críticas conosco! Esse é o intuito verdadeiro desta versão fast play, dar a cara pra bater!
Agora segundo as magias, aí acho mesmo que faltou um pouco de experiência nos D&Ds antigões, por que só selecionamos pro Fast-Play, as magias clássicas, lá das primeiras versões. A maioria está no D&D desde o OD&D de 1974.
No entanto, é lógico que com o tempo vamos expandir e abraçar as demais, só não pudemos fazer agora, por que o Fast-play tinha que ser sucinto, resumido e portanto fast, aí demos prioridades as mais clássicas e com maior usabilidade.
Se você não desanimar com isso, pode ter certeza que verá outras magias na nossa versão básica. Com toda absoluta certeza!
Abraços!
.-= Mr.Pop postou o seguinte… Como o RPG salvou minha vida =-.
Ah cara, então me desculpe ^^
Eu comentei justamente para me informar, uma vez que ainda está em fase de produção.
=X
Como eu disse, sou leigo em AD&D =D
Mas que bom que será assim, fico feliz.
Aguardemos agora a versão full!
Abraços!
Rotieh,
Se quiser saber mais sobre AD&D, pra poder criar uma posição quanto ao Old School, tem o blog do Dragão Banguela que fala bastante sobre =] E na questão de experiência de narrador (no mesmo sentido de “experiência de usuário para web” e não de tempo jogando/mestrando) tem muita coisa aqui no Paragons e no Adrenalida RPG.
No mais, é só ficar atento que o D&D É um sistema de certa forma, OP. É o foco dele, e isso nós não podemos julgar (somente sua qualidade), afinal, temos muitas opções de sistemas “realistas”.
[...] em poucas horas, e assim você pode se tornar o fan n°1 do goblin. Parece está se especializando o novo sistema Old DragonSchool, e iniciou recentemente uma série de matérias sobre o Brasil como cenário de RPG. Dica de [...]
[...] 06 de outubro de 2009 nascia o Old Dragon e eu estava lá para conferir e prestigiar o lançamento deste que prometia grandes coisas, [...]
[...] 06 de outubro de 2009 nascia o Old Dragon e eu estava lá para conferir e prestigiar o lançamento deste que prometia grandes coisas, [...]
Estou formando um grupo para começar a jogar Old Dragons no final de Janeiro. Tenho grandes expectativas para esse novo sistema. Contudo achei estranho que o Ladrão progride muito mais rápido que o Homem de Armas.
Tenho a dúvida se vão lançar um Livro dos Monstros ou alguma coisa parecida, ou se cada um adaptará por si? (o que não deixa de ser divertido)
E quando sairá a edição definitiva?